Medineweb Forum/Huzur Adresi

Medineweb Forum/Huzur Adresi (https://www.forum.medineweb.net/)
-   Hafta'nın Misafiri (https://www.forum.medineweb.net/111-haftanin-misafiri)
-   -   68.Haftanın Misafiri jükekam (https://www.forum.medineweb.net/haftanin-misafiri/17412-68haftanin-misafiri-jukekam.html)

Yitiksevda 25 Nisan 2010 19:46

68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Bu Haftanın Misafiri JÜKEKAM seçilmiştir özeler girmeden kardeşimize sorularınızı sorabilirsiniz .Buyrun kardeş sizi tanıyalım....

dua dilencisi 26 Nisan 2010 08:44

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Hoş geldiniz misafir kardeş :) hayırlara vesile olsun insAllah bu başlık ilk soruyu ben sorayım :)

1-Mememleketinizin nesi meşhurdur ?
2-En çok sevdiğiniz 4 yemek nelerdir ?
3-Sitemize nasıl ulaştınız ?

dua dilencisi 26 Nisan 2010 17:08

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

sırdaş Üyemizden Alıntı
hayırlı olsun ilginç isimli misafirimiz :)
(dua dilencisi abla nerdesiniz,sizi burda görmek çok güzel.)

afrn *c* Allah c.c. razı olsun can hastamız vardı zorlu bir 2-3 ay atlattım şükür iyiyim .Bende siteyi ve sizleri özlemişim Allah c.c. katında sevgilerimizi güzel ve hayırlı eylesin neyse konuyu karıştırmayım sfhfgshsfhsgh hani nerede misafirimiz c*

jükekam 26 Nisan 2010 19:45

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
selamün aleyküm.. öncelikle herkese merhaba uzun zaman oldu bir daha dönmem diye gitmiştim bu sitede olmamam gerektiğine inandığım için. ama madem misafir ettiniz bir haftalığınada olsa buyurayım dedim kusura bakmayın geç oldu ama:) sorularınız yanıtlamaya çalışacağım gerek iş gerekse hayataki sorumluluklarımdan vakit buldukça ...
kendimi kısaca tanıtacak olursam 1983 dersim doğumluyum gerçek adım barış istanbulda oturuyorum ve tekstil işçisiyim... bu sanırım şimdilik yeter bunun dışında birşey merak eden olursa sorması yeter...

jükekam 26 Nisan 2010 19:50

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

dua dilencisi Üyemizden Alıntı
Hoş geldiniz misafir kardeş :) hayırlara vesile olsun insAllah bu başlık ilk soruyu ben sorayım :)

1-Mememleketinizin nesi meşhurdur ?
2-En çok sevdiğiniz 4 yemek nelerdir ?
3-Sitemize nasıl ulaştınız ?

memleketinimin saç kavurması, peyniri, ballı, cevizi, vs vs meşhurdur...
en sevdiğim dört yemek kısır, makarna, karnıyarık,birde mantar yemeği ilk aklıma bunlar geldi daha önce düşünmemiştim yemek ayırmadığım için...
site editörü arkadaşlardan biri vesile oldu ismini vermeyeyim:)

jükekam 26 Nisan 2010 19:53

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

sırdaş Üyemizden Alıntı
hayırlı olsun ilginç isimli misafirimiz :)
(dua dilencisi abla nerdesiniz,sizi burda görmek çok güzel.)

sağolasın hayırlı olur inş adım evet anlamını bilmeyen için ilginç zazaca birtanem anlamına geliyor.. özelikle seçmedim siteye üye olurken aklıma geldi daha öncede soranlar olmuştu:)

jükekam 26 Nisan 2010 19:55

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

AlimOğlu Üyemizden Alıntı
misafiriniz nerde ?
:)

sanırım artık misafiriniz oldum.. geçiktim farkındayım:)

esracık 26 Nisan 2010 21:02

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Hoşgeldin Jükelam;

Hadi Hayırlısı olsun bakalım misafirliğinde,
İlk soru damardan :)

Eskilerden senin ateist olduğunu biliyordum, var mı bir değişiklik
Soruları ona göre sıraya dizip halay çektireceğim de hyyyyy

jükekam 26 Nisan 2010 22:24

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

esracık Üyemizden Alıntı
Hoşgeldin Jükelam;

Hadi Hayırlısı olsun bakalım misafirliğinde,
İlk soru damardan :)

Eskilerden senin ateist olduğunu biliyordum, var mı bir değişiklik
Soruları ona göre sıraya dizip halay çektireceğim de hyyyyy

nihayet eskilerden biri geldi pek hoşgörmedim valla forumun tadı tuzu kalmamış bir konu aç bir haftaya ancak değişir eskiden böylemiydi saat başı sayfa değişirdi.. evet ateist olduğumu hiç bir zaman gizlemedim ama benim ateistliğimin ideolojik marksist veya darwinizmle alakası yok burdan doğru geleceğin sorulara cevap veremeyeceğim maalesef... yok illa halay çektirecem diyorsan halay bizim kültürümüzde var diyarbakır halkoyunları ekibinde az oynamadım:)

Yitiksevda 26 Nisan 2010 22:50

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Kardeşim hayırlı olsun

Önce İnsan olmakmı gerekir Dindar olmakmı gelir ?

Sizce forumların ana gayesi ne olmalıdır ?

Umuram aramızdan ayrılmaya aldığınız karardan geri dönersiniz ...

esracık 26 Nisan 2010 23:22

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

jükekam Üyemizden Alıntı
Alıntı:

esracık Üyemizden Alıntı
Hoşgeldin Jükelam;

Hadi Hayırlısı olsun bakalım misafirliğinde,
İlk soru damardan :)

Eskilerden senin ateist olduğunu biliyordum, var mı bir değişiklik
Soruları ona göre sıraya dizip halay çektireceğim de hyyyyy

nihayet eskilerden biri geldi pek hoşgörmedim valla forumun tadı tuzu kalmamış bir konu aç bir haftaya ancak değişir eskiden böylemiydi saat başı sayfa değişirdi.. evet ateist olduğumu hiç bir zaman gizlemedim ama benim ateistliğimin ideolojik marksist veya darwinizmle alakası yok burdan doğru geleceğin sorulara cevap veremeyeceğim maalesef... yok illa halay çektirecem diyorsan halay bizim kültürümüzde var diyarbakır halkoyunları ekibinde az az oynamadım:)

Haklısın, eskisi gibi değil, in cin top oynuyor, zorla misafir agırlıyoruz:D
Ben ideolojik, marksist vs takılmayı düşünmüyordum zati, şahsım adına soracagım, nasıl ateist olunur, insan kendisini nasıl ateist hisseder, Sen nasıl ateist olduguna karar verdin, durup dururken mi oldu, var mıydı çarpan çarpmayan sebepler , aha onları merak ediyorum ben :)

Cevaplarsan sevinirim

jükekam 26 Nisan 2010 23:26

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

YitikSevda Üyemizden Alıntı
Kardeşim hayırlı olsun

Önce İnsan olmakmı gerekir Dindar olmakmı gelir ?

Sizce forumların ana gayesi ne olmalıdır ?

Umuram aramızdan ayrılmaya aldığınız karardan geri dönersiniz ...

teşekkür ederim... aslında buna net bir cevap vermek zor. benim şahsi fikrim insan olabilmekte öncelik... burdan şu sonuç çıkmasın din kötü birşeydir bana fikrimi sordun ben önceliğimi söyledim kişiden kişiye değişir... ama bir kişi insan olarak kişiliğini oturtamamışsa insan olarak bir takım şeylerin farkına varamamışsa dindar olması sadece onu kötülüklere karşı azda olsa frenler..

Yitiksevda 26 Nisan 2010 23:33

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Eyvallah kardeş İnsan olamadıktan sonra Dini-Dar olunabilir Dindar olunamaz . Bütün İlahi dinlerin ana teması alemlerin yaradılışı İNSAN içindir bu değer verilen bir varlık ne yazık ki FITRAT'INA yaradılışdaki özüne ihanet etmektedir....

Şeyh bedrettin'i haksız yere tekfir eden ve dışlayanlar sizce ne kadar haklıdırlar ?

Seyyid Rıza Allah rahmet eylesin ne yapmıştı da külleri savrulacak kadar büyük bir zulme uğradı ?

Bilgi nedir sice neye yarar ne bekliyoruz yada ne elde ediyoruz ?

jükekam 26 Nisan 2010 23:47

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
arkadaşlar kusuruma bakmayın ama yarın işe erken kalktığım için bugünlük kalan sorulara cevap veremiyorum ama yarın hepsini yanıtlayacağım biraz uzun cevap ları olacak o yüzden:).. sadece cevap olsun diye acele birşeylerde yazmak istemiyorum..

esracık 26 Nisan 2010 23:56

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Eywallah
Hayırlı işler

jükekam 27 Nisan 2010 21:06

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

YitikSevda Üyemizden Alıntı
Kardeşim hayırlı olsun

Önce İnsan olmakmı gerekir Dindar olmakmı gelir ?

Sizce forumların ana gayesi ne olmalıdır ?

Umuram aramızdan ayrılmaya aldığınız karardan geri dönersiniz ...

ilk soruya cevap vermiştim ikinci soru için şunu söleyebilirim... şimdi forumlar kişinin dini siyasi veya ahlaki konumuna göre şekileniyor.. kimi siyasi, kimi dini, kimi çevreci vs vs forumlar var ana gayesi ne olur bilmiyorum farketmezde. ama şunu söyleyebilirim ne forumu olursa olsun. forumlar sadece kendisiyle aynı şeyleri düşünen insanları değilde daha geniş bir kesimi kapsayacak bir platform olmalı ve ona göre şekilenmeli.. kısaca forumun gayesi ne olursa olsun farklı düşünceleri içinde barındırmalı kapsayıcı olmalı ve eşit yaklaşımlı olmalı saygı çevresinde düşünceye özgürlük.. son olarak foruma dönme konusuna gelince çalışan biri olarak çok az boş vaktim oluyor.. onuda daha çok bilgisayar ortamında değilde başka uğraşlarla geçirmek istiyorum.. bunun yanında kendimi foruma ait hissetmememde eklenince kalamıyorum...

jükekam 27 Nisan 2010 22:16

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

esracık Üyemizden Alıntı
Alıntı:

jükekam Üyemizden Alıntı
Alıntı:

esracık Üyemizden Alıntı
Hoşgeldin Jükelam;

Hadi Hayırlısı olsun bakalım misafirliğinde,
İlk soru damardan :)

Eskilerden senin ateist olduğunu biliyordum, var mı bir değişiklik
Soruları ona göre sıraya dizip halay çektireceğim de hyyyyy

nihayet eskilerden biri geldi pek hoşgörmedim valla forumun tadı tuzu kalmamış bir konu aç bir haftaya ancak değişir eskiden böylemiydi saat başı sayfa değişirdi.. evet ateist olduğumu hiç bir zaman gizlemedim ama benim ateistliğimin ideolojik marksist veya darwinizmle alakası yok burdan doğru geleceğin sorulara cevap veremeyeceğim maalesef... yok illa halay çektirecem diyorsan halay bizim kültürümüzde var diyarbakır halkoyunları ekibinde az az oynamadım:)

Haklısın, eskisi gibi değil, in cin top oynuyor, zorla misafir agırlıyoruz:D
Ben ideolojik, marksist vs takılmayı düşünmüyordum zati, şahsım adına soracagım, nasıl ateist olunur, insan kendisini nasıl ateist hisseder, Sen nasıl ateist olduguna karar verdin, durup dururken mi oldu, var mıydı çarpan çarpmayan sebepler , aha onları merak ediyorum ben :)

Cevaplarsan sevinirim

dersimde doğduğumu söylemiştim ben doğduktan altı ay sonra babam vefat etmiş.. kendimi bildiğimde yani ölümün ne olduğunu anladığımda babamın mezarı başında az dua etmedim. oruçta tutardım köy çocuklarıyla yarışırdık ben oruç tutuyorum sen tutamıyorsun.. her bölgenin her inançın kendine göre kutsal saydığı mekanlar türbe veya ziyaret yerleri vardır.. bu yerlere saygıyla gittiğimi kapılarını öperek içeri girdiğimide hatırlıyorum.. ama eksik olan birşey vardı ??? evet dersimliydim kürtüm ve aleviydim yani kurtuluş savaşından sonra yeni kurulan cumhuriyetin kendine ilke saydığı tek dil tek din ve tek bayrak anlayışı ve türk islam sentesiyle yoğrulan yeni cumhuriyet bir yandan devletçi islamı diğer yandanda türkçülüğü dayatıyordu.. dersimliydim kürtüm aleviydim ulus devlet içinde asimile edilmeliydim onun içindirki tarihe dersim isyanı olarak geçen fakat aslında devletin yıllarca planlayıp uyguladığı bir katliam olan dersim katliamında 90 bine yakın dersimli katledilmiş bir çoğuda sürgüne gönderimiştir.. bunların içinde çoğunluğu aleviliğin inanç önderleri sayılan dedelerdir bu katliamdan sonra dersime yönelik asimilasyon yoğun bir biçimde başlamıştır. yüzde yüze yakını alevi olan bir bölgeye devlet eliyle camiler yaptırılmış. okularda ana dileri olan zazaca veya kürtçe yerine türkçe öğretilerek türkçülük dayatılmıştır. 2010 geldiğimizde tablo biraz ılımlanmış gözüksede kürt halkı ve alevi toplumunda derin izler bırakmıştır... şimdi bana gelmeden sana gelirsek:) sen nasıl dindar oldun. doğdun müslüman bir ailenin kızıydın ailende iyi kötü dininle ilgili seni eğiti seni allahın varlığına ilk onlar inandırdı.. ayrıca inançını özgürçe öğrenebileceğin bir ibadethanen vardı. okulda sana senin dinini kısmende olsa anlatan din dersin vardı.. bana gelirsek doğdum kendimi bildiğimde bir iç savaşın içindeydim sıkıyönetim şartlarında geçen bir çocukluğum oldu. silahı bombayı tanıdım yakılan köyleri gördüm. dersimliydim dersimde ne inancımı özgürçe öğrenebileceğim bir cemevim nede anadilimde eğitim göreceğim bir okulum vardı önce türkçeyi çözmeliydim. ilkokul beşte okulsuz kaldım. sıkıyönetim nedeniyle öğretmensiz kalmıştım. sonra köy yakmaları ve zorunlu göç istanbulda ilkokulu bitirdim. ve 13 yaşımda işçi sınıfının bir üyesiydim tanrıyı düşünmeye vaktim olmadı onu düşünmeye başladığımda ise artık yoktu...

jükekam 27 Nisan 2010 22:34

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

YitikSevda Üyemizden Alıntı
Eyvallah kardeş İnsan olamadıktan sonra Dini-Dar olunabilir Dindar olunamaz . Bütün İlahi dinlerin ana teması alemlerin yaradılışı İNSAN içindir bu değer verilen bir varlık ne yazık ki FITRAT'INA yaradılışdaki özüne ihanet etmektedir....

Şeyh bedrettin'i haksız yere tekfir eden ve dışlayanlar sizce ne kadar haklıdırlar ?

Seyyid Rıza Allah rahmet eylesin ne yapmıştı da külleri savrulacak kadar büyük bir zulme uğradı ?

Bilgi nedir sice neye yarar ne bekliyoruz yada ne elde ediyoruz ?

Şeyh Bedreddin, günümüzden altı yüz yıl önce yaşadı. Dönemin en büyük düşünürlerinden biri olarak çağını çok çok aşan cesur fikirler ileri sürdü, güçlü bir toplumsal adalet ve özgürlük özlemini dile getirdi. Amacını gerçekleştirmek üzere, ezilmiş Türk, Rum, Yahudi...emekçilerini bir araya getirip eğitti. Osmanlı yönetimine karşı Anadolu tarihinin en önemli köylü ayaklanması onun adıyla anıldı... şeyh bedretin hakkında pek bilgi sahibi değilim.. belki cevap sayılmayacak ama bana göre pir sultan abdalı astıran hızır paşa ne kadar haklı ise şeyh bedrettini öldürenlerde o kadar haklıdırdüşünceli000düşünceli000 gayrı gerisini siz düşünün:)

jükekam 27 Nisan 2010 22:51

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

YitikSevda Üyemizden Alıntı
Eyvallah kardeş İnsan olamadıktan sonra Dini-Dar olunabilir Dindar olunamaz . Bütün İlahi dinlerin ana teması alemlerin yaradılışı İNSAN içindir bu değer verilen bir varlık ne yazık ki FITRAT'INA yaradılışdaki özüne ihanet etmektedir....

Şeyh bedrettin'i haksız yere tekfir eden ve dışlayanlar sizce ne kadar haklıdırlar ?

Seyyid Rıza Allah rahmet eylesin ne yapmıştı da külleri savrulacak kadar büyük bir zulme uğradı ?

Bilgi nedir sice neye yarar ne bekliyoruz yada ne elde ediyoruz ?

seyid rıza ile ilgili soruna cevapa gelmeden onun bir mektupunu paylaşmak istiyorum sorunun cevapını ikinci bölümde vereceğim...

Sayın Bakan
Yıllardan beri Türkiye Hükümeti Kürt halkını asimile etmeye çalışmakta, gazete ve yayınlarını yasaklamakta, anadillerini konuşanlara eziyet ederek, Kürdistan’ın bereketli topraklarından gidenlerden büyük bir bölümünün telef olduğu Anadolu’nun çorak topraklarına zorunlu göçler düzenleyerek bu halka zulmetmektedir. Son olarak Türkiye hükümeti kendisiyle yapılan bir antlaşma sonucu bu baskılardan arındırılmış Dersim bölgesine de girmeye kalkışmıştır.


Bu olay karşısında Kürtler göçün uzak yollarında can vermek yerine kendilerini korumak için 1930’da Ararat Tepesi’nde, Zilan ve Beyazıt Ovası’nda olduğu gibi silahlara sarıldılar.
Üç aydan beri ülkemde tüyler ürpertici bir savaş sürüyor.
Savaş olanaklarının eşitsizliğine, yangın bombalarının, boğucu gazların kullanılmasına rağmen ben ve yurttaşlarım Türkiye ordusunu başarısızlığa uğrattık.
Direnişimiz karşısında Türkiye ordusu kasabaları bombalıyor, yakıp yıkıyor (...)
Zindanlar yumuşak başlı Kürt halkıyla dolup taşıyor, aydınlar kurşuna diziliyor, asılıyor ya da Türkiye’nin tecrit edilmiş bölgelerine sürülüyor.
(...) Üç milyon Kürt, sesimden ekselanslarına sesleniyor ve hükümetinizin manevi etkisinden Kürt halkını yararlandırmanızı sizden istirham ediyor.
Sayın Bakan en derin saygılarımın kabulünü rica ederim.

Dersim Generali

Seyit Rıza

30 temmuz 1937

NOT: bu mektup vet.Nuri Dersimi tarafından fransızca yazılıp ingiltere dışişleri bakanlığı'na fransızca yazılmıştır.

jükekam 27 Nisan 2010 23:29

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

YitikSevda Üyemizden Alıntı
Eyvallah kardeş İnsan olamadıktan sonra Dini-Dar olunabilir Dindar olunamaz . Bütün İlahi dinlerin ana teması alemlerin yaradılışı İNSAN içindir bu değer verilen bir varlık ne yazık ki FITRAT'INA yaradılışdaki özüne ihanet etmektedir....

Şeyh bedrettin'i haksız yere tekfir eden ve dışlayanlar sizce ne kadar haklıdırlar ?

Seyyid Rıza Allah rahmet eylesin ne yapmıştı da külleri savrulacak kadar büyük bir zulme uğradı ?

Bilgi nedir sice neye yarar ne bekliyoruz yada ne elde ediyoruz ?

seyid rıza ve dersim katliamı çok geniş anlatılması gereken bir olay ama kimsenin o kadar vaktini ayıramayacağını bilerek kısaca... dersimin ileri gelenlerinden olan seyid rıza mektupunda açıkça belirtiği gibi devletin sistematik olarak başlatığı katliama karşı dersimde isyanın önderi olmuştur tek suçu bu olsa gerek. Seyid Rıza’nın ailesinin çoğu 1938 Dersim isyanında öldürüldü. Seyid Rıza’ya Erzincan Valisi’nden isteklerinin kabul edileceği haberi ulaşır.İki arkadaşı ile birlikte Erzincan yoluna düşen Seyid Rıza Fırat nehri üzerindeki köprüden geçtikten sonra
köprünün karşı tarafında kurulu olan asker çadırındaki askerler tarafından iki arkadaşıyla beraber 5 Eylül 1937’de tutuklanır.... Seyid Rıza ve 71 yurtsever Elazığ'da yargılandı. Mahkeme heyeti 11 kişi hakkında idam kararı verdi ama çok yaşlı oldukları gerekçesiyle 4'ünün cezası 30 yıla indirildi.
Seyid rıza, Seyid Rıza'nın oğlu Resik Hüseyin, Şeyhan aşireti reisi Seyid Hüsen, Yusufan aşireti reisi Kamer'in oğlu Fındık, Demenan aşireti reisi Cebrail'in oğlu Hasan, Kureyşan aşiretinden Ulkiye oğlu Hasan, Mirza Ali'nin oğlu Ali hakkında verilen idam kararları 15 Kasım'da apar topar infaz edildi.
Seyid Rıza ile isyanın önderi konumundaki 11 kişi 18 Kasım 1937’de Elazığ’ın Buğday Meydanı’nda asıldılar.

Seyid Rıza’nın cesedi sonradan bir ziyaret yeri olmasını önlemek için yakılarak, külleride bilinmeyen bir yere gömüldü. atatürke ve hükümete hitaben (Ben sizin yalan ve hilelerinizle bas edemedim, bu bana dert oldu. Ama ben de sizin önünüzde diz çökmedim, bu da size dert olsun." (Seyit Riza)

esracık 27 Nisan 2010 23:42

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

jükekam Üyemizden Alıntı
Alıntı:

esracık Üyemizden Alıntı
Alıntı:

jükekam Üyemizden Alıntı
Alıntı:

esracık Üyemizden Alıntı
Hoşgeldin Jükelam;

Hadi Hayırlısı olsun bakalım misafirliğinde,
İlk soru damardan :)

Eskilerden senin ateist olduğunu biliyordum, var mı bir değişiklik
Soruları ona göre sıraya dizip halay çektireceğim de hyyyyy

nihayet eskilerden biri geldi pek hoşgörmedim valla forumun tadı tuzu kalmamış bir konu aç bir haftaya ancak değişir eskiden böylemiydi saat başı sayfa değişirdi.. evet ateist olduğumu hiç bir zaman gizlemedim ama benim ateistliğimin ideolojik marksist veya darwinizmle alakası yok burdan doğru geleceğin sorulara cevap veremeyeceğim maalesef... yok illa halay çektirecem diyorsan halay bizim kültürümüzde var diyarbakır halkoyunları ekibinde az az oynamadım:)

Haklısın, eskisi gibi değil, in cin top oynuyor, zorla misafir agırlıyoruz:D
Ben ideolojik, marksist vs takılmayı düşünmüyordum zati, şahsım adına soracagım, nasıl ateist olunur, insan kendisini nasıl ateist hisseder, Sen nasıl ateist olduguna karar verdin, durup dururken mi oldu, var mıydı çarpan çarpmayan sebepler , aha onları merak ediyorum ben :)

Cevaplarsan sevinirim

dersimde doğduğumu söylemiştim ben doğduktan altı ay sonra babam vefat etmiş.. kendimi bildiğimde yani ölümün ne olduğunu anladığımda babamın mezarı başında az dua etmedim. oruçta tutardım köy çocuklarıyla yarışırdık ben oruç tutuyorum sen tutamıyorsun.. her bölgenin her inançın kendine göre kutsal saydığı mekanlar türbe veya ziyaret yerleri vardır.. bu yerlere saygıyla gittiğimi kapılarını öperek içeri girdiğimide hatırlıyorum.. ama eksik olan birşey vardı ??? evet dersimliydim kürtüm ve aleviydim yani kurtuluş savaşından sonra yeni kurulan cumhuriyetin kendine ilke saydığı tek dil tek din ve tek bayrak anlayışı ve türk islam sentesiyle yoğrulan yeni cumhuriyet bir yandan devletçi islamı diğer yandanda türkçülüğü dayatıyordu.. dersimliydim kürtüm aleviydim ulus devlet içinde asimile edilmeliydim onun içindirki tarihe dersim isyanı olarak geçen fakat aslında devletin yıllarca planlayıp uyguladığı bir katliam olan dersim katliamında 90 bine yakın dersimli katledilmiş bir çoğuda sürgüne gönderimiştir.. bunların içinde çoğunluğu aleviliğin inanç önderleri sayılan dedelerdir bu katliamdan sonra dersime yönelik asimilasyon yoğun bir biçimde başlamıştır. yüzde yüze yakını alevi olan bir bölgeye devlet eliyle camiler yaptırılmış. okularda ana dileri olan zazaca veya kürtçe yerine türkçe öğretilerek türkçülük dayatılmıştır. 2010 geldiğimizde tablo biraz ılımlanmış gözüksede kürt halkı ve alevi toplumunda derin izler bırakmıştır... şimdi bana gelmeden sana gelirsek:) sen nasıl dindar oldun. doğdun müslüman bir ailenin kızıydın ailende iyi kötü dininle ilgili seni eğiti seni allahın varlığına ilk onlar inandırdı.. ayrıca inançını özgürçe öğrenebileceğin bir ibadethanen vardı. okulda sana senin dinini kısmende olsa anlatan din dersin vardı.. bana gelirsek doğdum kendimi bildiğimde bir iç savaşın içindeydim sıkıyönetim şartlarında geçen bir çocukluğum oldu. silahı bombayı tanıdım yakılan köyleri gördüm. dersimliydim dersimde ne inancımı özgürçe öğrenebileceğim bir cemevim nede anadilimde eğitim göreceğim bir okulum vardı önce türkçeyi çözmeliydim. ilkokul dörte okulsuz kaldım. sıkıyönetim nedeniyle öğretmensiz kalmıştım. sonra köy yakmaları ve zorunlu göç istanbulda ilkokulu bitirdim. ve 13 yaşımda işçi sınıfını bir üyesiydim tanrıyı düşünmeye vaktim olmadı onu düşünmeye başladığımda ise artık yoktu...

Haklısın da, Bu devlete kızıp , kuzuyu dövmek gibi olmuş biraz...
Onu düşünmeye başladıgımda artık yoktu derken yokluğuna nasıl kani oldun ?

Bu arada ben ismen müslüman bir ailede doğdum ama, bu onların beni varlığına inandırma sebepleri olmadı hiç bir zaman...

jükekam 28 Nisan 2010 00:09

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

YitikSevda Üyemizden Alıntı
Eyvallah kardeş İnsan olamadıktan sonra Dini-Dar olunabilir Dindar olunamaz . Bütün İlahi dinlerin ana teması alemlerin yaradılışı İNSAN içindir bu değer verilen bir varlık ne yazık ki FITRAT'INA yaradılışdaki özüne ihanet etmektedir....

Şeyh bedrettin'i haksız yere tekfir eden ve dışlayanlar sizce ne kadar haklıdırlar ?

Seyyid Rıza Allah rahmet eylesin ne yapmıştı da külleri savrulacak kadar büyük bir zulme uğradı ?

Bilgi nedir sice neye yarar ne bekliyoruz yada ne elde ediyoruz ?

bilgi konusunda sağ tıkla kopyala yapmak istemiyorum.. ama bilgi ne işe yarar ve ne elde ediyoruz dersen bu bilgi sahibi kişiye kalmış birşey bombada bilginin bir ürünüdür.. bugün yaşantımızda kolaylık sağlayan her üründe bilginin bir ürünüdür onun içindirki canlı yaşamı var oldukça bilgiye hep ihtiyacımız olacak istesekte istemesekte.. önemli olan bilgiyi iyiye ve doğruya kullanmak bence bunun mücadelesini vermeliyiz.. bilgi hakkında bazı kısa sözler:)

(Bilgi, sınırı olmayan bir denizdir.
Bilgi dileyense denizlere dalan bir dalgıçtır.

- Mevlana)
Akıl gibi zenginlik, cehalet gibi yoksulluk yoktur. Edebe uymak bir kazanç, danışmak bir güçtür. - Hz.ALİ )


(Cahilliğin eyleme geçişinden daha korkunç bir şey yoktur.

- Goethe

jükekam 28 Nisan 2010 00:21

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
bugünlük diyecektim ama yeni güne girmişiz:) herkese hayırlı geceler ölmesem kalırsam bugünün akşamında sorularınızı elimden geldiğince cevaplayacağım.. görüşmek umuduyla..

Kürt_Mücahide 28 Nisan 2010 00:50

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
müslüman olmanın gerekçelerini sayısızca yazdık çizdik medineweb forumda.
size sorum şu ;
müslüman olmamanın gerekçesi nedir sizce ?

ali 28 Nisan 2010 13:30

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
dağılın ula hiçmi ateist görmediniz çay-kahve000

Emekdar Üye 28 Nisan 2010 15:41

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Despot, dikta, muhtarlığımla forumda üye kalmadı demekkkkkk...Ben muhtarlığı bıraktım diye hasretime dayanamayıp burayı terk-i diyar eylediler senin haberin yok:))


1-Bana bir ineğin emzirme içgüdüsünü, bir tavuğun yumurtlayabilme içgüdüsünü farkındayım çok ormantik oldum nasıl ifade edebilirsin.?

2-Nazım okudum Hikmetini göremedim demişti bi abimiz sen gördün mü gördünse ne gördün:)
3-Kamer gençle hemşeri olmak nasıl bir duygu?
4-Onur öymeni ne yapmalı?
5-4C'ye karşıydın 2B'yede karşımısın (baykal ve bahçeli) ?
6-Askeri bile Allahhhh Allahhhhhh deyip darbe yapan ülkeden ümit kesilir mi?
7-bizim solcu şairlerin %90'ı neden şiirlerinde hep annesini çağırır.

bunları cevapla yine sorarım bi iznillah......yoldaş... her ne kadar yollarımız ortada sağ ve sol diye ayrılsada :))

jükekam 28 Nisan 2010 22:54

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

Ecrin Üyemizden Alıntı

1-Bana bir ineğin emzirme içgüdüsünü, bir tavuğun yumurtlayabilme içgüdüsünü farkındayım çok ormantik oldum nasıl ifade edebilirsin.?

ilk soruya baktımda gerçektende çok ormantik bir soru ve bu sorunun muhatapı benmiyim veya bu soruyla sen neyi anlamak istiyorsun.. şimdi bu soruyla şunu mu anlamam gerekiyor.. sonuç itibariyle insan olarak ne kadar şey bilebileceğim belidir. ilkokulu bile binbir zorlukla okumuş biri olarak.. bu soruyu ifade edemeyebilirim. burdan şu sonucamı varacağız. tesadüflerle açıklanamayacağı bunlar allahın varlığının birer kanıtıdır. evet düz mantıkla bakarsak haklısın. ama şimdi şöyle bir şeyde var. daha tekerleği bile bulmamış bir insana cep telefonu ver de bunu tanrı yaratı o insan cep telefonunuda açıklayamaz çünkü ona gelmeden önce daha tekerleği bulacak ateşi bulacak elektriği bulacak vs vs ve o cep telefonunu bulana kadar onun tanrı tarafından yaratıldığına inanacaktır...yani bugün ben bunu açıklayamayabilirim belki bilimde açıklayamayacak ama bu tanrının varlığına kesin bir kanıt değildir.. en azından benim için. şimdi bende sana şöyle bir şey sorsam senin soruna benzeyecektir. şimdi madem herşeyi tanrı yaratı herşeyi tanrı yaratığına göre tanrıdan öncesi hiçbirşey yoktur o zaman tanrı nasıl var oldu ortada madde yoksa yaratma gücünü neyden aldı, maddesiz nasıl düşündü ve neyden var oldu.... sen benim sorumu ne kadr açıklayabilirsen bende senin sorunu o kadar açıklayabilirim..

Yitiksevda 28 Nisan 2010 23:00

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
şimdi madem herşeyi tanrı yaratı herşeyi tanrı yaratığına göre tanrıdan öncesi hiçbirşey yoktur o zaman tanrı nasıl var oldu ortada madde yoksa yaratma gücünü neyden aldı, maddesiz nasıl düşündü ve neyden var oldu.... sen benim sorumu ne kadr açıklayabilirsen bende senin sorunu o kadar açıklayabilirim..

Değerli kardeşim Allah her şeyden münezzehtir yaratılmamıştır doğurmamıştır doğmamıştır Madde gözü ile bakarsan elbette içinden çıkamazsın çünkü madde görüşüne göre her şey elementler ile ele alınır ama İlahi inançlara göre Allah münezzehtir o zaman kardeşime bende şunu sorayım bana vicdanı göster desem yada düşünceyi elle tutulur bir madde olarak bana ispatlayabilirmisin vicdanı ve düşünceyi ben madde olarak görmek istiyorum hadi buyur kardeş ?

jükekam 28 Nisan 2010 23:07

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

Ecrin Üyemizden Alıntı
2-Nazım okudum Hikmetini göremedim demişti bi abimiz sen gördün mü gördünse ne gördün:)

ikinci soruya gelelim.. şimdi nazımı şiirinden arındırıp insan olarak değerlendirirsek inan belki senden çok ben eleştiririm.. ama soru bu değil evet o arkadaşı okudum adını ve yazısını tam hatırlamıyorum ama sorun nazım hikmete değil yazıyı yazan arkadaşta.. şimdi nazım tanrıya inanmayan bir insandır şiirileriyle dünya görüşünü aşkı kavgayı hasreti ve memleketini yazmıştır.. çoğu şairin yaptığı gibi haliyle illa bir şiirde hikmet arıyorsan. bunu sırf adında hikmet olan nazımda arayacağına bunu bulabileceğin dindar şairlerde ara hikmeti onlarda bul nazımın böyle bir derdi yoktur ama amaç zaten belidir burda çamur at izi kalsın ve o yazıyı okuyan arkadaşlarada şu mesaj veriliyor bırakın ne okuyorsunuz nazım hikmeti gidin başka şeyler okuyun bunlar size cenneti kazandırmaz.... bana gelelim:)ben şiirde hikmet aramadım okuduğum şairlerden sadece biriydi nazım insan olarak şiirlerinde çok şey buldum evet hiçbiri cenneti kazandırmıyordu ama zaten nazım hikmete allah yolunda bir mücahit veya ermiş değildi...

jükekam 28 Nisan 2010 23:13

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

YitikSevda Üyemizden Alıntı
şimdi madem herşeyi tanrı yaratı herşeyi tanrı yaratığına göre tanrıdan öncesi hiçbirşey yoktur o zaman tanrı nasıl var oldu ortada madde yoksa yaratma gücünü neyden aldı, maddesiz nasıl düşündü ve neyden var oldu.... sen benim sorumu ne kadr açıklayabilirsen bende senin sorunu o kadar açıklayabilirim..

Değerli kardeşim Allah her şeyden münezzehtir yaratılmamıştır doğurmamıştır doğmamıştır Madde gözü ile bakarsan elbette içinden çıkamazsın çünkü madde görüşüne göre her şey elementler ile ele alınır ama İlahi inançlara göre Allah münezzehtir o zaman kardeşime bende şunu sorayım bana vicdanı göster desem yada düşünceyi elle tutulur bir madde olarak bana ispatlayabilirmisin vicdanı ve düşünceyi ben madde olarak görmek istiyorum hadi buyur kardeş ?

yitiksevda sen yanlış anlamışsın beni zaten burda amaçım ne tanrının yokluğunu ispatlamak nede varlığına inanmak sadece düz mantıkla sorulan bu tarz soruları sevmiyoru.. zaten forumda daha önce ne bu tarz sorular sordum nede konular açtım.. ama ecrinin sorduğu soruda aynı kapıya çıkıyor orda bir örnekleme verdim yani bu tarz soru ve cevaplarla biryere varamayız... senin bana açıklayabildiğin kadar bende sana açıklarım birbirimiz anlamışızdır umarım..

Yitiksevda 28 Nisan 2010 23:18

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Değerli kardeşim ben sizi yanlış anlamıyom sadece bu tür sorulara cevap teslimiyettir bazında değindim saygı duyarım kardeşime......

jükekam 28 Nisan 2010 23:21

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

Ecrin Üyemizden Alıntı
3-Kamer gençle hemşeri olmak nasıl bir duygu?

valla kamer gençin hiçbir zaman bir destekçisi olmadım. leninin bir sözü vardır(durmuş saat bile günde iki kez doğruyu gösterir) işte bizim kamer gençte öyle bazen çok doğru konuları dile getiriyor bazende çicek suluyor ne yapalım... ama sempatik geliyor bana düşünce olarak değil ama insan olarak seviyorum ve hemşerim olduğu içinde gocunmuyorum.... oda bizim genç bir kardeşimiz:)

jükekam 28 Nisan 2010 23:33

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

Ecrin Üyemizden Alıntı
4-Onur öymeni ne yapmalı?

onur öymene aslında teşekkür ediyorum yıllardır chp nin halkımıza açıklayamadığımız yanını on dakikada açıkladı.. konuşmasında chp nin katliamcı ırkçı faşizan yüzünü ortaya koymuştur bu sadece onur öymenin sözleri değil chp nin zihniyetidir.. zaten dersim katliamında iktidar olan partidir.. onur öymene ne yapmalıdüşünceli000 bu sözleri beni insan olarak üzsede bu sözlerden sonra dersimde bir hafıza tazelenmesi oldu iyide oldu...

jükekam 28 Nisan 2010 23:46

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

Ecrin Üyemizden Alıntı
Despot, dikta, muhtarlığımla forumda üye kalmadı demekkkkkk...Ben muhtarlığı bıraktım diye hasretime dayanamayıp burayı terk-i diyar eylediler senin haberin yok


5-4C'ye karşıydın 2B'yede karşımısın (baykal ve bahçeli) ?
6-Askeri bile Allahhhh Allahhhhhh deyip darbe yapan ülkeden ümit kesilir mi?
7-bizim solcu şairlerin %90'ı neden şiirlerinde hep annesini çağırır.

baykala geçim kaynağını sormuşlar.. ne olsun işte solcu geçinip gidiyoruz demiş:) baykal ve bahçeliye gerek kişisel gerekse parti fikirleri olarak karşıyım biri benim için faşizan bir akım olan kemalizmin arkasına sığınmış chp ulusalcılığı diğeri türk miliyetçiliğin partisi bunların bir savunucusu olmadım çoğu kez söyledim...
ne ülkemden nede halkımdan ümit kesmedim.
valla kaç tane sizin solcu şairlerden okudun merak ettim:) yüzde doksanı annesini mi çağırmış hiç dikkat etmemişim.. annelerini çağırmışlar sorun yok demeki annelerini çok seviyorlar ne diyeyimhyyyyy

jükekam 29 Nisan 2010 00:06

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
bugünlükte bu kadar arkadaşlar sorusuna henüz cevap veremediğim arkadaşlar kusuruma bakmayın en kısa zamanda cevaplayacağım herkese hayırlı geceler...

esracık 29 Nisan 2010 00:08

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Benim soru havada kalmış :((

jükekam 29 Nisan 2010 00:25

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

esracık Üyemizden Alıntı
Benim soru havada kalmış :((

hep ecrinin yüzünden bir seferde on soru sorulurmu ancak yetiştirebildim... daha misafirliğim bitmedi arkadaş cevaplarım bakma kusurumaozr*

Muhteşem 29 Nisan 2010 11:54

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
başarılar diliyorum jukakam kardeşim nice misafirliklere.......

jükekam 29 Nisan 2010 23:07

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

esracık Üyemizden Alıntı
Alıntı:

jükekam Üyemizden Alıntı
Alıntı:

esracık Üyemizden Alıntı
Alıntı:

jükekam Üyemizden Alıntı
Alıntı:

esracık Üyemizden Alıntı
Hoşgeldin Jükelam;

Hadi Hayırlısı olsun bakalım misafirliğinde,
İlk soru damardan :)

Eskilerden senin ateist olduğunu biliyordum, var mı bir değişiklik
Soruları ona göre sıraya dizip halay çektireceğim de hyyyyy

nihayet eskilerden biri geldi pek hoşgörmedim valla forumun tadı tuzu kalmamış bir konu aç bir haftaya ancak değişir eskiden böylemiydi saat başı sayfa değişirdi.. evet ateist olduğumu hiç bir zaman gizlemedim ama benim ateistliğimin ideolojik marksist veya darwinizmle alakası yok burdan doğru geleceğin sorulara cevap veremeyeceğim maalesef... yok illa halay çektirecem diyorsan halay bizim kültürümüzde var diyarbakır halkoyunları ekibinde az az oynamadım:)

Haklısın, eskisi gibi değil, in cin top oynuyor, zorla misafir agırlıyoruz:D
Ben ideolojik, marksist vs takılmayı düşünmüyordum zati, şahsım adına soracagım, nasıl ateist olunur, insan kendisini nasıl ateist hisseder, Sen nasıl ateist olduguna karar verdin, durup dururken mi oldu, var mıydı çarpan çarpmayan sebepler , aha onları merak ediyorum ben :)

Cevaplarsan sevinirim

dersimde doğduğumu söylemiştim ben doğduktan altı ay sonra babam vefat etmiş.. kendimi bildiğimde yani ölümün ne olduğunu anladığımda babamın mezarı başında az dua etmedim. oruçta tutardım köy çocuklarıyla yarışırdık ben oruç tutuyorum sen tutamıyorsun.. her bölgenin her inançın kendine göre kutsal saydığı mekanlar türbe veya ziyaret yerleri vardır.. bu yerlere saygıyla gittiğimi kapılarını öperek içeri girdiğimide hatırlıyorum.. ama eksik olan birşey vardı ??? evet dersimliydim kürtüm ve aleviydim yani kurtuluş savaşından sonra yeni kurulan cumhuriyetin kendine ilke saydığı tek dil tek din ve tek bayrak anlayışı ve türk islam sentesiyle yoğrulan yeni cumhuriyet bir yandan devletçi islamı diğer yandanda türkçülüğü dayatıyordu.. dersimliydim kürtüm aleviydim ulus devlet içinde asimile edilmeliydim onun içindirki tarihe dersim isyanı olarak geçen fakat aslında devletin yıllarca planlayıp uyguladığı bir katliam olan dersim katliamında 90 bine yakın dersimli katledilmiş bir çoğuda sürgüne gönderimiştir.. bunların içinde çoğunluğu aleviliğin inanç önderleri sayılan dedelerdir bu katliamdan sonra dersime yönelik asimilasyon yoğun bir biçimde başlamıştır. yüzde yüze yakını alevi olan bir bölgeye devlet eliyle camiler yaptırılmış. okularda ana dileri olan zazaca veya kürtçe yerine türkçe öğretilerek türkçülük dayatılmıştır. 2010 geldiğimizde tablo biraz ılımlanmış gözüksede kürt halkı ve alevi toplumunda derin izler bırakmıştır... şimdi bana gelmeden sana gelirsek:) sen nasıl dindar oldun. doğdun müslüman bir ailenin kızıydın ailende iyi kötü dininle ilgili seni eğiti seni allahın varlığına ilk onlar inandırdı.. ayrıca inançını özgürçe öğrenebileceğin bir ibadethanen vardı. okulda sana senin dinini kısmende olsa anlatan din dersin vardı.. bana gelirsek doğdum kendimi bildiğimde bir iç savaşın içindeydim sıkıyönetim şartlarında geçen bir çocukluğum oldu. silahı bombayı tanıdım yakılan köyleri gördüm. dersimliydim dersimde ne inancımı özgürçe öğrenebileceğim bir cemevim nede anadilimde eğitim göreceğim bir okulum vardı önce türkçeyi çözmeliydim. ilkokul dörte okulsuz kaldım. sıkıyönetim nedeniyle öğretmensiz kalmıştım. sonra köy yakmaları ve zorunlu göç istanbulda ilkokulu bitirdim. ve 13 yaşımda işçi sınıfını bir üyesiydim tanrıyı düşünmeye vaktim olmadı onu düşünmeye başladığımda ise artık yoktu...

Haklısın da, Bu devlete kızıp , kuzuyu dövmek gibi olmuş biraz...
Onu düşünmeye başladıgımda artık yoktu derken yokluğuna nasıl kani oldun ?

Bu arada ben ismen müslüman bir ailede doğdum ama, bu onların beni varlığına inandırma sebepleri olmadı hiç bir zaman...

şimdi devlete kızıp kuzuyu dövmemi geçersek
tam olarak nerde ve niçin tanrı yoktur dediğimi bende hatırlamıyorum ama varlığına inanmadığım kesin.. bir bebek olarak dünyaya gelirsin ve büyüdükçe gerek kendin birşeyleri görerek düşünerek gerekse çevrendeki insanlardan birtakım bilgiler edinirsin ve ben dini konularda pek bilgi sahibi değildim zor şartlarda büyüdüm allah kelimesi sadece bir kelime olarak kaldı... kuranı kerimin türkçe mealini okudum tamamı olmazsada okudum sonuç değişmedi tanrıyla aramda bir bağ kuramadım...

jükekam 29 Nisan 2010 23:10

RE: 68.Haftanın Misafiri jükekam
 
Alıntı:

Muhteşem Üyemizden Alıntı
başarılar diliyorum jukakam kardeşim nice misafirliklere.......

sağolasın kardeşim. buralarda olursam buyur edilirsek olabilir..


SAAT: 03:09

vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.6 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320